煙花·武林(1029重新修圖)

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煙火后看到綠城深藍(lán)廣場住戶們亮燈的窗光排列成一個(gè)漢字---秋，點(diǎn)擊這張可以看大圖

[ 本帖最后由 古蕩南山 于 2011-11-16 20:32 編輯 ]

沒有原片，因此無法判斷圖像是否如樓主所言的修過，有感覺的只是長寬比不一的裁切過，如若僅是裁切，那算不上修圖的。點(diǎn)擊倒是可以看到大些的圖，但不會(huì)是真正的原圖，僅是保留部分原圖的裁切圖，更看不到EXIF信息，樓主可能不知道在上傳前已經(jīng)丟失了FXIF的吧。

[ 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-10-30 08:13 編輯 ]

是有裁切過，你對這些圖有什么修圖建議么

只有深藍(lán)廣場的“秋”字因?yàn)閔dr所以沒保留exif，這樓里其它片子都是包含全部信息的。在網(wǎng)頁里點(diǎn)開大圖后，可以直接把圖拖到photoshop 里然后Ctrl+Shift+Alt+I 就能查看EXIF 信息。我試了是可以的，是否您的看圖軟件不一樣呢

[quote][url=http://www.exp8.net/forum-138-thread-40916459-1-1.html#pid729775301]原帖由 [i]古蕩南山[/i] 于 2011-10-30 09:41 發(fā)表[/url]
是有裁切過，你對這些圖有什么修圖建議么

只有深藍(lán)廣場的“秋”字因?yàn)閔dr所以沒保留exif，這樓里其它片子都是包含全部信息的。在網(wǎng)頁里點(diǎn)開大圖后，可以直接把圖拖到photoshop 里然后Ctrl+Shift+Alt+I 就能查看EXIF 信息。我試了是可以的，是否您的看圖軟件不一樣呢



照片如何處理，那是和拍攝者的審美相關(guān)的行為，主要是以己的意愿為主，不過你上傳的這些照片我感覺不像是后期處理過的，但你未上傳未處理的原片與之相比較，故無法斷定究竟后期過與否，但裁切的情況很明顯也容易判別。

你說的查看EXIF辦法是要將圖下載到電腦里在查看，這樣既繁瑣也麻煩。我用的是在線查看方法，你試試用在線查看EXIF方式可否看到？有些上傳的照片都含有EXIF的，因此是可以在線查看的。

我以前曾用過PHOTOSHOP CS3，后來改用尼康的NX2，剛才我試著將圖下載然后分別在NX2里和黃金眼圖片瀏覽器里打開，都是看不到任何EXIF數(shù)據(jù)的，而帶有EXIF的非尼康相機(jī)所拍圖片在這NX2里是可以看到數(shù)據(jù)的，只要含有EXIF文件的照片，黃金眼圖片瀏覽器更是能看到的，樓主的查看方式會(huì)不會(huì)是特定而非開放的方式？

[[i] 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-10-30 15:06 編輯 [/i]]

Photoshop 是有多種方式可以保存文件。Photoshop 軟件的“文件”菜單下，并列有兩個(gè)的命令都可以獲得jpg文件。一個(gè)是“存儲為”命令，快捷鍵是Shift+Ctrl+S；另一個(gè)是“存儲為Web和設(shè)備所用格式”命令，快捷鍵是Alt+Shift+Ctrl+S。

我之前研究色彩空間的時(shí)候?qū)ｉT了解過photoshop 是如何處理exif 信息的。簡單說就是jpg文件中有一個(gè)二進(jìn)制exif 位置專門用于保存exif 信息，另外也還有一個(gè)APP位置用于記錄額外的附加性信息。某些jpg文件會(huì)把exif保存在APP位置。

在photoshop中，“存儲為”命令使用的是二進(jìn)制exif 位置；“存儲為Web”命令使用的是文字格式的APP位置。這就導(dǎo)致某些程序讀不到exif，而另外一些程序能讀到。



我最終出片一般習(xí)慣是用存儲為Web命令，其中轉(zhuǎn)換為sRGB、并保留所有exif信息。有兩個(gè)原因：一）這兩個(gè)位置的exif 在內(nèi)容項(xiàng)目上也存在區(qū)別。“存儲為”僅使提供了12級精度的壓縮控制級別，而“存儲為Web”使用APP12記錄規(guī)定的壓縮級別可以使用一百級的精度控制壓縮率。二）“存儲為Web”命令生成的最終的jpg 文件比“存儲為”大了大約50k。不過今天想想你說的是有道理的，以后注意，謝謝

你覺得修過的片該怎樣？要不您看看隨便選個(gè)片修出來給我也看看，反正閑著也是閑著，娛樂娛樂吧

多謝古蕩南山朋友耐心、詳細(xì)、專業(yè)的回復(fù)！你對所應(yīng)用的軟件研究屬專業(yè)的水準(zhǔn)，我可沒你那樣的水平，為我的疑問如此認(rèn)真的回復(fù)深感你的熱心，非常敬佩！從你的解釋得知，你選擇照片“較為特定”的存儲方式可能是導(dǎo)致我看不到EXIF的原因。

至于修過與否的照片問題，也僅是個(gè)人的感覺而已，比如有些焰火的照片中，因燃放所生成的煙霧會(huì)彌漫在畫面中，象這樣灰階多些的照片多是未后期（或是處理輕微）的，而要是對這樣的照片進(jìn)行諸如增加對比度之類減少灰階的調(diào)整，其煙霧的情景會(huì)隨之降低，使照片看上去沒那么多的煙霧或是灰蒙蒙的視感�？茨惆l(fā)上來的照片，煙霧情況較為明顯，與一些未經(jīng)后期的照片有些相似，但不能確定是后期過與否的原因就是不知道原片是什么樣的，因此我也只是說感覺不象后期過的。

放上兩張同樣的照片，一張沒處理，一張對比度調(diào)整過，以作直觀比較。

[ 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-11-2 11:38 編輯 ]

抱歉，今天上來才看到。繼續(xù)，以圖會(huì)友

原片設(shè)置的確是沒有這么濃烈的煙霧。那一晚是煙花的舞臺，我覺得如果煙花不僅僅是用來遠(yuǎn)觀的，那么煙是第一個(gè)呈現(xiàn)的，所以煙火大會(huì)的姓氏就是“煙”嘛。我覺得像“星云”那樣的片才磅礴大氣，所以我都是加強(qiáng)煙霧的。我出的片中只有少數(shù)幾張火光線條特別好看的才會(huì)看不出什么煙霧的情況。

當(dāng)然其實(shí)是我自己還沒達(dá)到優(yōu)美的境界，比如倒數(shù)第二張“煙花易冷”，一傳上來我也覺得沒有必要加強(qiáng)煙霧。。。也包括通透性，好片一定是通透的么，通透就必然是好片么，我現(xiàn)在還一直沒鬧明白自己到底想要什么。我在這方面是自己也沒個(gè)定性的。我覺得我現(xiàn)在還是處在討論“拍不拍得到”的階段，不敢追求通透。

所以實(shí)際上正是我特意加強(qiáng)了煙霧的說。你看得還真仔細(xì)哩，多謝指點(diǎn)。你的K5是臺好機(jī)器，剛出來時(shí)我就關(guān)注過，尤其羨慕的是高感好，能拍出這張照片這樣大片的純正的藍(lán)色是很難得的。

喜好因人而異，之前你曾問我如何后期，我回答你按自己的意愿做，就是考慮到這個(gè)個(gè)性差異的。

你說的煙火，我叫焰火，這是咱們對其稱呼的差異吧，煙花、煙火我認(rèn)為多是指威力小的、射程低的、有些可手持的那類，多和爆（炮）竹歸為一類的，就是常說的煙花炮竹。而你拍攝的那類威力大、射程高、燃燒持久且更明亮的應(yīng)屬于焰火、禮花類的，現(xiàn)在這類的焰火追求的是環(huán)保理念，設(shè)計(jì)和生產(chǎn)者們都是想盡辦法減少煙塵和殘留物的，今后你追求的煙霧效果可能會(huì)越來越少。

幾乎沒誰敢肯定自己打從介入攝影就確定個(gè)定式且終生不改，自然的規(guī)律是在不斷的拍攝中探索、嘗試、體驗(yàn)、總結(jié)，到了一定的時(shí)間后可能會(huì)形成自己喜歡的模式和風(fēng)格，不管這個(gè)風(fēng)格是前人就 有過的還是專屬于自己的，因此最好別難為自己，別設(shè)定什么遠(yuǎn)大的、高標(biāo)準(zhǔn)的目標(biāo)，懷著放松的、享受興趣的心態(tài)拍攝看著想拍的景物，這就是我的心態(tài)。

這張照片不是我拍的，是一個(gè)朋友大哥拍的，他是剛?cè)胧謧�(gè)新蔡司25mm的定焦鏡頭，那天晚飯后匆匆趕去試拍了幾張，回來傳給我看的，我順手就利用上了。

經(jīng)過樓主的“再加工”，現(xiàn)在可以看到大圖和EXIF了，特此相告！多謝！

[ 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-11-9 18:37 編輯 ]

焰火還是煙火，這是一個(gè)問題？呵呵
其實(shí)你太抬舉我了，我距離討論“模式和風(fēng)格”的階段遠(yuǎn)了點(diǎn)。自覺現(xiàn)在還是處在“拍不拍得到”的低級階段，有很多東西沒搞清楚，所以隔段時(shí)間看同一個(gè)片就會(huì)覺得多處不順眼需要改進(jìn)，我的片子沒定性的。
我的想法是做一件事就應(yīng)該認(rèn)真。即使我知道，若干天后再看到這張片時(shí)會(huì)做很多修改。但是出片的時(shí)候還是會(huì)認(rèn)真地對待每一張片，我這么想的，所以把圖加上了exif重傳了一遍，必須滴，呵呵

您用一個(gè)字的區(qū)別就點(diǎn)出了我的方向，謝謝了。我對此的理解是火光線條更有美感。恩，今年是第一次拍煙火，以后還有機(jī)會(huì)改進(jìn)
我只是處在學(xué)習(xí)階段，看很多東西新鮮。比如用長曝積聚這么大面積的藍(lán)光，確實(shí)獨(dú)到的，值得學(xué)習(xí)，感謝交流

沒看明白什么是“目標(biāo)”，這個(gè)東西距離我太遙遠(yuǎn)。聊聊通透性吧。

通透是重要的。通透性的本質(zhì)是一種對比度。按我現(xiàn)在的理解通透是以畫質(zhì)細(xì)節(jié)為前提的東西，畫質(zhì)需要達(dá)到一定程度才能體現(xiàn)通透的優(yōu)勢。通透性應(yīng)該是屬于技術(shù)性傾向的畫面風(fēng)格，我本人是做技術(shù)的，不可能無視通透。

畫質(zhì)是拍攝環(huán)境決定的，主要是指拍攝距離和空氣清澈度。像我這樣每天上班族湊不好陽光，而我并沒有參加攝影旅游團(tuán)的計(jì)劃也就難出好片。其實(shí)只能說是不夠上心吧

畫質(zhì)是高頻細(xì)節(jié)，所以大底的器材可以提高畫質(zhì)。這就得依靠升級器材了，好器材既可以實(shí)現(xiàn)自如拍攝，也能夠?qū)崿F(xiàn)高畫質(zhì)拍攝。
我現(xiàn)在仍沒有升級器材的想法。今年的新機(jī)都已經(jīng)出來了，賓得K5是第一臺牛機(jī)，看了645D的官方樣張后對這個(gè)品牌有點(diǎn)失望。尼康的D7000是好的，值得擁有。佳能則沒跟上別家的高感步伐，沒興趣。下一個(gè)奧運(yùn)年里的高端機(jī)已經(jīng)初步浮現(xiàn)了，只是戰(zhàn)況尚不明朗。

通透這件事，碰到了畫質(zhì)這只攔路虎，繞不過，只得暫時(shí)先放下。



所以我說我不追求通透，不是不屑，而是不能。
記得五月份的時(shí)候考慮過這個(gè)問題，卻突然覺得發(fā)現(xiàn)出不了片了。剛翻了一下上傳在19樓上的片，四月份的文件是_MG_7825，現(xiàn)在這個(gè)帖子里的片是_MG_8931，說明我大半年才撳了1000次快門，這些快門還不全是我撳的，還包括孩子拍我的這些那些，呵呵

片拍得少有各方面原因。主要還是沒感覺，因?yàn)樽约哼\(yùn)用不夠自如。器材是第一個(gè)方面，我覺得五米以內(nèi)是出片的合適距離，構(gòu)圖調(diào)整也方便，畫質(zhì)又好。但是自己也沒有時(shí)間去參加專門的攝影旅游班。我是古舊機(jī)身頂著個(gè)不防抖的頭，開到ISO400就能讓人后悔，所以在缺少陽光的杭州也就只是討論“拍不拍得到”的份額了。我只有一枚騰龍SP90，近距離只能拍到小靜物，所以更難以自如拍攝了。K5+25mm恰好是小廣角，估計(jì)您這位大哥一定是人文高手吧，我看到了是真心實(shí)意羨慕的...

當(dāng)然即使不防抖也是好鏡頭，不能自由手持，用腳架是能發(fā)揮它的優(yōu)點(diǎn)的。
但是我五米內(nèi)的靜物我也很少拿得出手，說明手上的鏡頭都沒摸透用好。所以我想我現(xiàn)在首先應(yīng)該做的事情，可能并不是追求通透，而是改進(jìn)片子里可以改進(jìn)的其它東西，比如說顏色。如果這就是風(fēng)格的話，就算是先多接觸接觸多種風(fēng)格吧。想想既然我現(xiàn)在還有許多東西沒搞明白，反倒不急了，每年進(jìn)步一小點(diǎn)吧。

印象里，曾在書中看過這樣的描述：一位俄羅斯的知名作家曾說過，每個(gè)人都有其信仰，有次，他遇到了位不同意這個(gè)說法的人，那位對他說——你說每個(gè)人都有信仰，我就沒任何的信仰，作家馬上回答說，這就是你的信仰。

照片的風(fēng)格也好模式也罷，不是得到了什么人或機(jī)構(gòu)的命名確認(rèn)才得以存在的，是伴隨照片共生的，不管拍攝者在主觀上有此意識與否，其所拍出的照片必有其風(fēng)格相隨，至于其風(fēng)格是否是拍攝者想要的、是否屬知名的、廣受觀者喜歡欣賞的等等那是另碼事。

在圖像（影像）學(xué)中似乎是沒“通透”這個(gè)術(shù)語詞匯的，這個(gè)應(yīng)該是流傳于攝影人間（或是社會(huì)上）的形容詞匯，多數(shù)的攝影人對這個(gè)沒有客觀量值只有主管感受詞匯的含義是心知肚明的，這個(gè)通透和對比度我認(rèn)為有些關(guān)聯(lián)的，但又不能用對比度來解讀，對比度的含義是兩點(diǎn)像素間的灰度差，我想與這個(gè)含義近似的術(shù)語大概是“明度”吧，明度所描述的是在相同照度下物體反射（或透射）光的多少。想得到“通透”的效果不是太難的事，這應(yīng)該屬技巧、技術(shù)層面的事，最好別和藝術(shù)層面交織在一起來界定算通透與否的，否則就沒個(gè)定論。

當(dāng)今的社會(huì)是個(gè)終生學(xué)習(xí)的社會(huì)，誰要是抱著學(xué)到了什么就能享用終生的觀念，那定會(huì)在一定時(shí)間后落伍的，況且對攝影來說又如何定義學(xué)到了？如何界定學(xué)到了？就算是學(xué)到了，那今后是否就不用繼續(xù)學(xué)了呢？攝影人中，有幾個(gè)是先學(xué)到了并確定了風(fēng)格屬性后在拿著相機(jī)拍攝人生第一張的？拍攝行為的本身也就是個(gè)學(xué)習(xí)的過程。在有些場合下，盡管極盡努力，但相機(jī)的功能、性能決定了不能操控拍攝出符合畫質(zhì)意愿的照片，這的確是個(gè)遺憾，但在能施展的場合環(huán)境里想拍就拍、能拍就拍吧，反正也不用膠卷，況且還有后期這個(gè)手段，覺得可以的就留著，否則刪掉即可，別自己給自己高目標(biāo)壓力的，那樣會(huì)失去拍攝的樂趣。

我不知道你說的“拍到拍不到”想表達(dá)的真實(shí)含義是什么，單從字面上簡單的、直接的理解，這應(yīng)該和機(jī)會(huì)、運(yùn)氣、意識、設(shè)備相關(guān)的事，畫質(zhì)在此是次要的，更與藝術(shù)沒多少關(guān)系，不知道你的理解是什么樣的。

[ 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-11-11 01:42 編輯 ]

覺得通透應(yīng)該是高頻細(xì)節(jié)的對比度�？梢允窍噜忺c(diǎn)之間灰度對比，也可以是相鄰點(diǎn)之間的色彩，包括飽和度，甚至包括顏色相對比，比如亮部偏暖暗部偏冷。

通透和藝術(shù)無關(guān)，僅僅是醒目的程度。經(jīng)常聽人說去馬代、去西藏旅游時(shí)，一般的卡片機(jī)出的片也能做到很好。我琢磨這些片就是通透，透了就醒目。
醒目不應(yīng)該是評價(jià)片子好壞的唯一標(biāo)準(zhǔn)，但一般來說是嚴(yán)重的加分的因素。



我是技術(shù)出身的，不愛談藝術(shù)。但做事，自然有自己的體會(huì)。說拍不到是因?yàn)椴粔蜃匀�，無法凝聚體會(huì)感受。
拍照都是把鏡頭構(gòu)圖和對焦點(diǎn)都調(diào)整到位后撳下快門。有些片很完美，有些片在出片時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)手抖了，這就是拍不到的感覺嚕。不帶防抖是很容易發(fā)生手抖的。

不知道你們別人拍攝日常題材的出片率怎樣。我經(jīng)常性發(fā)現(xiàn)自己的出片率是環(huán)境光亮度和運(yùn)氣決定的。包括一些撳快門時(shí)感覺很好的片。我猜測拍不到主要和光照、設(shè)備和努力程度有關(guān)吧。用腳架拍攝特定題材應(yīng)該會(huì)能好很多的。

你說得挺好，多研究研究哪些能施展的因素，想法子施展才是正道，估計(jì)最重要的東西應(yīng)該會(huì)是構(gòu)圖，其次是光色，呵呵。。。

是應(yīng)該在能施展的場合環(huán)境里想拍就拍、能拍就拍吧

你提到的“高頻細(xì)節(jié)”，似乎是聲學(xué)領(lǐng)域里對音質(zhì)的描述用語，在圖（影）像學(xué)領(lǐng)域似乎沒這樣描述圖（影）像的，聲音的特征體現(xiàn)在頻率的高低及能量的大小，而圖（影）像的特征是色彩的種類（既可見光波長范圍）及明亮程度（黑白圖像沒色彩只有灰度）。所以我理解不了你說的“高頻細(xì)節(jié)對比度”、“兩點(diǎn)間的灰度對比”、“相鄰兩點(diǎn)間的色彩，包括飽和度，甚至包括顏色相對比”這些和“通透”間的關(guān)系。至于你說的“亮部偏暖暗部偏冷”的情形，這個(gè)和“通透”也沒什么關(guān)系的吧？這類兩極分化的色調(diào)應(yīng)該屬色彩傾向方面的話題。

攝影人所說的“通透”，通俗的說就是照片看上去有通明透亮的感覺，即使非彩色的單色（如黑白）照片也存在著通透與否感覺的。

沒防抖的機(jī)身或鏡頭，對拍攝出穩(wěn)定清晰的圖像是有局限的，不過這也是在有了防抖產(chǎn)品后鬧騰出來的心理問題，在沒防抖產(chǎn)品之前大家不都照樣在拍的嘛，我到目前也僅有一個(gè)105mm的微距鏡頭有防抖的。

不知道你是否知道這樣一個(gè)經(jīng)驗(yàn)公式：安全快門＝鏡頭焦距的倒數(shù)，安全快門——能保證拍攝出圖像清晰穩(wěn)定的最低快門值。比如，你用150mm焦長的鏡頭拍攝，其數(shù)是1/150，那一百五十分之一秒就是能拍出沒明顯抖動(dòng)影像的最低可用快門，這僅是個(gè)經(jīng)驗(yàn)結(jié)論，具體到具體的人可能有些差異，你可參考著這個(gè)掌控拍攝的，也許會(huì)減少抖動(dòng)糊片率的。

[ 本帖最后由 zdkhlxt 于 2011-11-11 20:40 編輯 ]

[quote][url=http://www.exp8.net/forum-138-thread-40916459-1-1.html#pid735608338]原帖由 [i]zdkhlxt[/i] 于 2011-11-11 20:37 發(fā)表[/url]
原帖由 古蕩南山 于 2011-11-11 13:12 發(fā)表
覺得通透應(yīng)該是高頻細(xì)節(jié)的對比度。可以是相鄰點(diǎn)之間灰度對比，也可以是相鄰點(diǎn)之間的色彩，包括飽和度，甚至包括顏色相對比，比如亮部偏暖暗部偏冷


如果是手持的情況下，無論哪個(gè)焦段都不得慢于1/60是吧？

這個(gè)帖簡直就是一技術(shù)帖！都是專業(yè)術(shù)語。

杭州陰天多，室內(nèi)一般照明條件下，ISO200+F2.8+90mm+半幅機(jī)身�？吹娇扉T是1/30秒左右吧。
這是個(gè)尷尬的快門，半米范圍內(nèi)是可以拍到的，雙手有支撐的坐姿也是可以出片的。至少是能出片的，像今天有陽光就更容易出片了，我想想心態(tài)是有問題，應(yīng)該向你學(xué)習(xí)的心態(tài)，呵呵

高頻不是器樂或?qū)�業(yè)聲樂中的音高，是數(shù)論里面的概念，數(shù)字圖象處理都要用數(shù)論轉(zhuǎn)換到頻域后進(jìn)行操作。高頻形象的含義就是是相鄰的點(diǎn)吧。這個(gè)概念具體可以參考銳化中的“半徑”參數(shù)，半徑小時(shí)是對圖象的高頻部分進(jìn)行銳化，半徑大則是對圖象的低頻部分進(jìn)行銳化。







主要這個(gè)過程中自己是沒有預(yù)定立場把，開放式地表達(dá)中主要追求意思準(zhǔn)確，所以術(shù)語多了。這個(gè)問題不大，我可以開個(gè)非技術(shù)性的帖子聊聊。

1/60有道理的，謝謝

杭州陰天多，一般室內(nèi)條件下，ISO200+F2.8+90mm時(shí)快門大多是在1/30秒左右。這個(gè)快門是尷尬的，半米內(nèi)是可以出片，雙手有支撐的坐姿也可以出片，其實(shí)還是可以出片的，大不了帶腳架準(zhǔn)能出片。像今天有陽光就更不必說了。想想還是心態(tài)問題，向你學(xué)習(xí)心態(tài)，呵呵

高頻是數(shù)論的概念，數(shù)字圖象處理是用數(shù)論把圖象轉(zhuǎn)換到頻域后進(jìn)行操作的。高頻這個(gè)概念形象的含義就是鄰近的點(diǎn)，具體可以參考銳化中“半徑”的參數(shù)，當(dāng)半徑取小的時(shí)就是對圖象的高頻部分進(jìn)行銳化操作，半徑大時(shí)則是對圖象的低頻部分進(jìn)行銳化。當(dāng)然這個(gè)參數(shù)是設(shè)定了上下限，實(shí)際上頻率的取值可以是0-正無窮，這樣最低的頻率是把整個(gè)圖象作為一個(gè)點(diǎn)，最高頻率是無窮小的像素，所以在photoshop這一類專業(yè)的圖象處理軟件中把圖象大小加倍后以100%顯示也看不到矩形的像素點(diǎn)，只是覺得相鄰點(diǎn)之間會(huì)變得更為模糊。

[ 本帖最后由 古蕩南山 于 2011-11-12 09:18 編輯 ]

水貼可以有，http://www.exp8.net/forum-138-thread-41367666-1-1.html，完全原創(chuàng)哦，看看