房地產龍頭企業(yè)萬科的高管離職門事件可謂一波未平一波又起：8月份萬科副總裁袁伯銀的離職，是萬科一年內第四位高管出走，若從去年10月份算起，則萬科已有陳東鋒、許國鴻、徐洪舸、肖楠、劉愛明、袁伯銀等六名副總裁級別的高管離職，除許國鴻繼續(xù)擔任萬科總裁顧問外，其他5位高管均另覓枝頭或自行創(chuàng)業(yè)。
如今已接近年尾，在11月中旬的東莞松山湖萬科媒體見面會上，萬科總裁郁亮再度談起高管離職的話題，并首次向媒體回應與王石的關系。他認為，高管離職有內外部兩方面的原因，“每個人都需要跟上公司的發(fā)展步伐，這是一個內部原因�！睆耐饷娑裕裉斓氖袌霏h(huán)境已經能夠為職業(yè)經理人提供比較高的薪酬條件。
個人內部作用弱化及外部高薪誘惑引發(fā)高管離職
南都：萬科高管離職引發(fā)各界關注，當初您說是中年危機，現在找到原因了嗎？
郁亮：公司大了，個人的努力和獲得的回報不那么直接了，原來房子好是設計得好，現在還有銷售得好、物業(yè)管理得好等等因素了，個人的作用不那么明顯了，就可能會疑惑個人作用怎么發(fā)揮的問題。
另外，公司的人才儲備是自我培養(yǎng)+外部引進相結合，老人和新人之間確實會有些不一樣的想法，新人會帶來一些新東西，公司也需要一些新變化，公司小的時候，拼命三郎式的工作就可以了，到了現在，如果不帶方向感地去思考問題，我們就會犯錯誤，有些人只要想問題，把握方向就夠了，這個時候公司就需要各種不同的人，所以每個人都需要跟上公司的發(fā)展步伐，這是一個內部原因。外部原因來說，現在萬科的職業(yè)經理人貨真價實、價廉物美，中國民營企業(yè)今天已經能給職業(yè)經理人提供比較高的薪酬條件了，能開出一些好的條件吸引我們的干部過去，我想，這也是萬科對社會的貢獻之一。
南都：萬科如何應對這種形勢？
郁亮：關鍵是萬科自己能不能把握好兩點，一是否有完整的干部梯隊，能隨時應對不時出現的高管變動，今年幾次人事變動，萬科都是一天之內完成干部調配，離職的職業(yè)經理人也沒有說萬科不好的，這證明萬科的成功。第二，能否自始至終保持一種文化，這種文化能夠把大家凝聚到一塊，我們開展運動，管理層和基層員工，新員工和老員工一起參加，健康是大家的共同利益，通過運動還能培養(yǎng)團隊意識，萬科鼓勵一種向上的、陽光的文化，這點萬科一直沒有變化過。
核心競爭力是騙人的，其唯一有價值的地方在商學院
南都：會不會是萬科股權激勵沒有起到效果？
郁亮：我做我能改變的。我把公司經營好是我能做到的，股價的漲跌我不能改變。所以說，有股權激勵比沒有好，我們的管理層跟股東一起尋求一個利益的共同點，但我們并不是為了這個而工作，因為我們失敗的概率也很高，我們的股權激勵目標很高，我們不是特別看重股權這一塊，但這個工具還是好的。
南都：萬科核心競爭力是什么？
郁亮：我從來不認為萬科有核心競爭力，我認為核心競爭力是騙人的，怎么可能一個公司有一個在未來的競爭中立于不敗之地的法寶呢？誰都想找到靈丹妙藥，但這是不可能的。市場競爭這么激烈，變化這么快，有一個東西可以以不變應萬變了，要職業(yè)經理人干嘛？我們是在不斷變化、不斷波動的市場里面來把握方向，來做到最好，所以我不讓我的同事看核心競爭力的書，執(zhí)行力的書也不給看。執(zhí)行力的理念是上級推卸責任給下級很便捷的手段。核心競爭力唯一有價值的地方在哪里？在商學院，讓商學院的老師可以有得講。
喬布斯的產品很偉大，但這個人我還是不太喜歡
南都：最近看什么書？
郁亮：《喬布斯傳》。還有一本書《人類社會一萬年后的地球》。
南都：蘋果公司對萬科有何借鑒？
郁亮：喬布斯的產品很偉大，但這個人我還是不太喜歡。他有個觀點叫做現實扭曲立場，說假話這一點我覺得不能認同。蘋果公司給我們的最大啟示是，做事情可能蘋果公司不是最先的，但它是做得最有藝術感的，蘋果產品都是工業(yè)化出來的，工業(yè)化跟藝術結合會獲得更多認可，所以我希望未來萬科的房子，不僅是有工業(yè)化的成本，有更可靠的質量，更高的性價比等等，也需要有更多的藝術元素在里面。
能把普通人培養(yǎng)成優(yōu)秀職業(yè)經理人的企業(yè)，就是優(yōu)秀企業(yè)
南都：優(yōu)秀的企業(yè)家應該具備哪些素質？您如何評價自己？
郁亮：我不是天才，我覺得一個企業(yè)能把一個普通人培養(yǎng)成優(yōu)秀職業(yè)經理人，這就是優(yōu)秀企業(yè)，所以說優(yōu)秀的企業(yè)經理并不是很重要，而在什么環(huán)境成長很重要。天才是少數幾個。比如喬布斯，但天才總有他的弱點和不可愛的地方。我們既然是普通人，我們可以做個可愛的人，如果找到比較好的成長環(huán)境的話，自己稍微努力一點，科學訓練一點，也會成為很優(yōu)秀的人。
南都：在公司發(fā)展戰(zhàn)略上，您與王石有過分歧嗎？
郁亮：戰(zhàn)略沒有根本分歧。但做法上有一些不同意見。比如說有段時間我說可以利用資本市場更快地發(fā)展，他說資本市場不一定可靠，要找到不依靠資本市場發(fā)展的模式，我就說有機會我們就要用，沒有機會就算。他說，我們要注意這些問題。這中間，我們也找不依靠資本市場發(fā)展的路徑，在公司發(fā)展速度上，快和慢我們是有些分別，但大的方面不會有。
南都記者 李乾韜
