GMIC 在線 Pro 于北京時(shí)間 9 月24-25日正式召開，25日晚間，三位在教育領(lǐng)域有深度探索的嘉賓就《教育的源動(dòng)力是什么》的主題進(jìn)行了探討和分享。
一、辦教育就是辦社會(huì)
郝景芳：
今天我們聊一下關(guān)于創(chuàng)新教育的問題，重點(diǎn)討論全球背景下中國(guó)的創(chuàng)新教育。
在中國(guó)，探索創(chuàng)新教育不是一件容易的事情。一諾老師您能不能介紹一下一土學(xué)校最近兩年探索過程中的一些新進(jìn)展，以及目前面臨的挑戰(zhàn)是什么？
李一諾：
其實(shí)創(chuàng)新教育是偽命題。
好的教育古今中外都是一樣的，都是尊重兒童，尊重兒童的發(fā)展規(guī)律。為什么好的教育現(xiàn)在被叫做創(chuàng)新？因?yàn)楹芏嘟逃x了這個(gè)規(guī)律，而且很多體系性的東西都有巨大的慣性。
一土學(xué)校到今年是成立第5年�？梢哉f，從最開始想做這個(gè)事到現(xiàn)在，我們的初心沒有改變，一直以兒童為中心，尊重兒童的發(fā)展規(guī)律。
當(dāng)然，過程中有很多需要學(xué)習(xí)和了解的東西。
比如，對(duì)兒童的了解。我們都是媽媽，作為媽媽是有一種直覺，對(duì)孩子、對(duì)兒童的愛和觀察，愿意跟孩子在一個(gè)角度去看問題。但如何去理解兒童是怎樣學(xué)習(xí)、怎樣獲得知識(shí)的、如何建立社交關(guān)系以及如何理解世界的，這些問題其實(shí)還是非常博大精深的。
教育有時(shí)候被孤立化了，很多人把教育等同于學(xué)�；蛘唔�(xiàng)目，比如創(chuàng)新的項(xiàng)目、創(chuàng)新的學(xué)校營(yíng)地，用一種固化的東西去理解教育。
我的理解是：其實(shí)教育是沒有邊界的，教育是一個(gè)所有的家庭成員都不得不參與的社會(huì)體驗(yàn)。教育是一個(gè)非常深刻的社區(qū)行為、社會(huì)行為。
如果理解為社會(huì)行為，那么要跳出學(xué)�？唇逃�，不能關(guān)門辦教育。買一塊地、青山綠水、關(guān)起門來號(hào)稱孩子的天堂，這種教育其實(shí)不是真實(shí)的，真實(shí)的教育需要有社會(huì)性。
所有真正做教育的人都有推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的心，從推動(dòng)社會(huì)進(jìn)步的角度去看教育才有可能真正觸及到教育的核心。
真正的辦教育就是辦社會(huì)，這可能是一個(gè)真正的困難。社會(huì)性，并不簡(jiǎn)單等同于“適應(yīng)社會(huì)”“順應(yīng)社會(huì)”。
所有辦教育的困難意味著你需要：
第一，有對(duì)教育本身的認(rèn)識(shí)；
第二，有一套支撐體系，不僅是把課程做好、把學(xué)校做好、把運(yùn)營(yíng)做好，還需要考慮社區(qū)作用、家長(zhǎng)和老師作為成年人在里面的角色，每個(gè)人并不簡(jiǎn)單的都是為孩子服務(wù)，其實(shí)都是構(gòu)建者和參與者。
所以辦教育需要的是系統(tǒng)思維、體系構(gòu)建，這可能是最大的一個(gè)挑戰(zhàn)。
二、慣性是教育中常見的問題
郝景芳：
對(duì)于一諾老師談到的問題，熊亮老師您在做藝術(shù)教育的過程中有哪些自己的觀察和心得？
熊亮：
我既做藝術(shù)教育又做兒童繪本。兒童繪本做了18年，一直在學(xué)習(xí)，學(xué)到最后是能夠做低幼繪本（嬰幼兒繪本）。這個(gè)階段已經(jīng)完全拋棄概念，只用觀察、歸納和中間的聯(lián)系去發(fā)現(xiàn)世界。創(chuàng)作的過程中，我會(huì)寫非常詳盡的分級(jí)創(chuàng)作的表格，包括每個(gè)孩子的認(rèn)知方式、認(rèn)知邊界。
繪本創(chuàng)作與傳達(dá)知識(shí)的教育是完全不矛盾的。我的專長(zhǎng)是文學(xué)、藝術(shù)與設(shè)計(jì)的組合，所以我會(huì)了解什么是一個(gè)東西的基本原理和架構(gòu)，這些原理和架構(gòu)不是一個(gè)知識(shí)，而是教給孩子探索的能力。
一諾老師談到的慣性是教育中常見的問題。
我們?yōu)榱税阎R(shí)傳遞給孩子，通常用臨摹的方式。比如傳統(tǒng)的中國(guó)文化為了了解前人的經(jīng)驗(yàn)，會(huì)創(chuàng)造一個(gè)名詞、一個(gè)描法，讓大家跟著往下學(xué)，通過長(zhǎng)期的臨摹逐漸達(dá)到自由。這種方式已經(jīng)不符合現(xiàn)在的學(xué)習(xí)方法。
我比較重視的是在對(duì)所教的東西比較了解之后要找到它最基本的原理，原理可以適用在很多地方。同時(shí)，原理又是針對(duì)不同的孩子，他可以自由發(fā)展。
教育最主要的問題還是臨摹的慣性，所有的知識(shí)都用背誦的方式去學(xué)。從沒有讓孩子從自己的角度去歸納、觀察、整理，然后再創(chuàng)造重組。
為什么？因?yàn)樽尯⒆幼约喝ヌ剿鞯臅r(shí)候，你就必須承認(rèn)他的自我是非常的敏銳和有自發(fā)性，自發(fā)性很重要。
慣性的學(xué)習(xí)方法在最后的創(chuàng)作或者工作中用途并不是特別大，真正有用的部分還是學(xué)習(xí)過程中未被磨滅的部分，在未來生活中會(huì)起到很大的作用。
三、教育啟蒙的對(duì)象其實(shí)是成人
郝景芳：
教育里面有一個(gè)問題就是對(duì)教育者本身的教育。很多父母和老師也是在灌輸式的、批量化生產(chǎn)的教育里面成長(zhǎng)起來的，他們也沒有得到去探索的空間。這方面，兩位老師是如何去展開實(shí)踐的？
李一諾：
好的教育最終做的是啟蒙工作，啟蒙的對(duì)象其實(shí)是成人。
我們可以想象，每個(gè)人都是有潛力成為一個(gè)核彈，很多時(shí)候需要的是點(diǎn)燃的工作。有些人非常幸運(yùn)，在兒童時(shí)期就被點(diǎn)燃了；很多人可能一輩子都沒有被點(diǎn)燃。點(diǎn)燃的工作是有路可循的，可以做到的；如果你做到了，你周圍的孩子或者所有人都會(huì)因?yàn)槟愕臓顟B(tài)的改變而受益。
教育是個(gè)生態(tài)。生態(tài)里的每一個(gè)人都是貢獻(xiàn)者，不是消費(fèi)者�，F(xiàn)在比較大的誤區(qū)是認(rèn)為家長(zhǎng)就是消費(fèi)者。
只有家長(zhǎng)意識(shí)到自己并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的消費(fèi)者而是其中的參與者，而且有時(shí)候可能會(huì)起到?jīng)Q定性的作用，才能夠真正地給孩子提供改變。
同時(shí)，家長(zhǎng)是孩子的教練，也是家庭環(huán)境的設(shè)計(jì)者。
這里的“設(shè)計(jì)”是更抽象和廣義上的設(shè)計(jì)。有沒有能力去構(gòu)建這樣一個(gè)體系，能不能跟孩子建立這樣的連接。
這里存在的問題是，我們這一代人在自己的生活和經(jīng)歷里面在這方面是有缺失的。
比如我們不知道如何去跟別人進(jìn)行深度的談話，后來會(huì)發(fā)現(xiàn)也很難跟孩子去做談話。
成人對(duì)自己這方面的支持，或者比較全面的看待自己的角色對(duì)于支持孩子的成長(zhǎng)是非常重要的。但這一點(diǎn)很難，往深了講，這就是佛的工作，需要大家去看很多自己看不到的東西。
四、如何應(yīng)對(duì)教育里面的焦慮
郝景芳：
大部分的家長(zhǎng)都很焦慮，也很功利，孩子學(xué)什么東西都要去看升學(xué)效果。兩位老師如何應(yīng)對(duì)這個(gè)事情的呢？
李一諾：
這的確是一個(gè)很大的問題，也是為什么在做一土學(xué)校的過程中我們做了很多的倡導(dǎo)工作，讓大家意識(shí)到不一定要這樣。這個(gè)工作沒有商業(yè)價(jià)值，但我覺得很重要。
焦慮說到底是內(nèi)心對(duì)未來的恐懼。為什么教育里面的焦慮特別深？因?yàn)榻逃P(guān)注未來，孩子是未來，未來的一個(gè)重要特點(diǎn)是不確定性。面對(duì)不確定性的直接感受是恐懼，所以就希望抓到一些看起來確定的東西。
面對(duì)不確定性的法寶并不是去買一個(gè)確定，而是擁有一個(gè)面對(duì)不確定性的能力。就是你對(duì)這個(gè)世界的認(rèn)識(shí)是什么樣的。
人有一個(gè)慣性，覺得孩子生下來是為了適應(yīng)這個(gè)世界，在這個(gè)世界里面找到一個(gè)謀生之地。實(shí)際上人生下來應(yīng)該是創(chuàng)造這個(gè)世界，人是一個(gè)創(chuàng)造者。當(dāng)你想創(chuàng)造這個(gè)世界的時(shí)候，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它不一定是現(xiàn)在的樣子，現(xiàn)在認(rèn)為很重要的東西它不一定重要。
很多家庭已經(jīng)意識(shí)到，在焦慮的狀態(tài)下內(nèi)心其實(shí)是痛苦的。很多人報(bào)了很多班，最后的結(jié)果是全家人疲于奔命。以為自己設(shè)計(jì)了一個(gè)完美的路徑，最后發(fā)現(xiàn)什么都沒有。
走上這樣一條追求表面確定性的道路，內(nèi)心狀態(tài)不可能是幸福的，而是痛苦，但這種痛苦是必要的。人只有痛苦才會(huì)覺醒，痛苦之后才會(huì)意識(shí)到這不是自己想要的。
很多家長(zhǎng)也在問這些問題，不一定能找到答案；但只要人開始問這些問題，就是在想不同的可能性。
大環(huán)境永遠(yuǎn)有問題。哪一個(gè)時(shí)代、哪一個(gè)國(guó)家的知識(shí)分子不在批評(píng)自己的社會(huì)，但并不因?yàn)榕u(píng)我就放棄，因?yàn)榕u(píng)我就變成很壞的樣子。正是因?yàn)榕u(píng)帶來痛苦，在痛苦里面才能思變，然后在思變的過程中才能創(chuàng)造美好。這個(gè)過程要走完，不要光痛苦。
在過程中，很多人需要意識(shí)到，你可以做選擇。而且說得自私一點(diǎn)，這個(gè)選擇其實(shí)是為了自己心理的幸�；蛘吆⒆拥男腋！＝箲]的狀態(tài)下誰(shuí)都是不幸福的。
熊亮：
孩子有兩種需求：一種是必須在某個(gè)領(lǐng)域有成功的地方，有擅長(zhǎng)的技術(shù)和能力，可以不斷挖掘，使現(xiàn)實(shí)生活變得很穩(wěn)定；另外一種是養(yǎng)成內(nèi)心的穩(wěn)定，需要足夠的安靜和時(shí)間去自由發(fā)展和探索。
這兩種需求都需要培養(yǎng)。現(xiàn)在因?yàn)樾畔⒒�，大家過快地進(jìn)入了焦慮狀態(tài)。家長(zhǎng)一旦焦慮，孩子平靜培養(yǎng)的時(shí)間也被縮短。
小朋友在小的時(shí)候，家長(zhǎng)說什么都可以言聽計(jì)從，甚至家長(zhǎng)兇他也能夠被接受。但到一定年齡他一定會(huì)反抗，反抗會(huì)嚴(yán)重消磨他的能量。他會(huì)發(fā)現(xiàn)前面我們給他建構(gòu)的所有東西都不是他的，一旦有了這個(gè)概念，前面的東西都會(huì)瓦解。瓦解是我比較擔(dān)心的話題，所以上課時(shí)我比較重視讓小朋友對(duì)自己點(diǎn)頭，而不是對(duì)我點(diǎn)頭。
焦慮是家長(zhǎng)的事，自己的焦慮還得自己去消化。家長(zhǎng)跟孩子是平等的，不要把孩子當(dāng)成工具，把自己的焦慮通過小朋友去實(shí)現(xiàn)。
我會(huì)很“功利”的跟他們說，第一，你們學(xué)的東西到將來有沒有用；第二，你們的方式會(huì)導(dǎo)致什么結(jié)果，會(huì)得不償失，我會(huì)講得特別具體。
五、未來理想的教育
郝景芳：
10年、20年、30年以后，你們心中理想的學(xué)�；蛘呓逃w系是什么樣的？
李一諾：
理想的教育就是尊重兒童、看見兒童，尊重兒童的發(fā)展規(guī)律的教育，不管在什么時(shí)候都是這樣的，而且這個(gè)探求是無止境的。
大家有時(shí)候會(huì)被一些看起來很超前的或者有現(xiàn)代感的教育所興奮，這是好事，會(huì)感覺到大家在追求變化。
但實(shí)際上，特別是自己做了幾年學(xué)校之后，我覺得這種趕潮流的東西是有問題的。
比如8-14歲的孩子非常重要的問題就是社會(huì)技能的問題，還有心理成長(zhǎng)的問題、性別意識(shí)的問題。包括人的創(chuàng)新，創(chuàng)新是要來自于大量的記憶，必須有一定的基礎(chǔ)才能創(chuàng)新。
對(duì)我來說，最終就是中庸之道，還是回到規(guī)律，規(guī)律是不變的，人的進(jìn)化沒有那么快。
郝景芳：
您說的沒錯(cuò)，就是規(guī)律。但它有一個(gè)從兒童比較懵懂的狀態(tài)進(jìn)入到成年人的過渡，比較難的是過渡中間的連接怎么把一個(gè)可愛的孩子變成社會(huì)人，往往這個(gè)環(huán)節(jié)會(huì)出現(xiàn)問題。
順應(yīng)兒童的發(fā)展規(guī)律，也會(huì)涉及到從青少年到成年人這一段，它到底有沒有規(guī)律可循？
李一諾：
我同意你講的，但實(shí)際上首先不是這樣的，孩子不都是美好的。這也是教育存在的一個(gè)誤區(qū)。
今天我們老師有一句話講得特別好，他說，“如果我們鼓勵(lì)孩子要真實(shí)，我們就要接受他的真實(shí)。這個(gè)真實(shí)經(jīng)常既不美也不好，這是真實(shí)的狀態(tài)。”
教育的挑戰(zhàn)之一，是從理論到實(shí)踐有巨大的鴻溝。大量的實(shí)踐性工作經(jīng)常是不性感的、非常細(xì)碎的，有很多讓人頭疼的東西和挫折在里面。
但理想的教育還是回到規(guī)律，然后能夠面對(duì)真實(shí)。這個(gè)真實(shí)不是美的，也不是完美的。當(dāng)你面對(duì)真實(shí)的孩子的時(shí)候，教育才能夠真正有意義。
真實(shí)包括不同的階段，以及不同的階段有不同的需求。理想的教育是回到人本身，看得見人的教育。能夠看到人，看到他不同的階段、不同的需求、不同的規(guī)律，他的美能看得到，他的丑也能看得到。其實(shí)是一種回歸。
熊亮：
如果我是一個(gè)小朋友的話，我希望的教育方式是：
首先它是偏科的，不管是科技、文學(xué)、藝術(shù)，甚至是體育都沒有關(guān)系，60%以上應(yīng)該是偏科的，因?yàn)樾∨笥研枰?/div>
然后它的課堂充滿了游戲和探索性，可以讓孩子在感興趣的方面得到激勵(lì)發(fā)展。當(dāng)然中間可能要補(bǔ)其他科目的一些學(xué)習(xí)，甚至是一些了解真實(shí)世界的課程。
偏科、游戲化、項(xiàng)目化是教育最好的方式。
對(duì)大人來說，有一定的難度，因?yàn)楹茈y普及，需要一些人力成本和資源。但對(duì)孩子來說，這是最快樂的一個(gè)狀態(tài)，而且還能夠不斷挖掘潛力、不斷深入。
偏科的考核也不是固定的考核。
這樣的方式能夠培養(yǎng)更多有創(chuàng)造力的人群。創(chuàng)造人群多了，世界大亂。所以在其他方面進(jìn)行生活教育是非常重要的。怎么樣能夠產(chǎn)生生活感，怎么樣好好去生活，怎么樣和朋友好好相處、和朋友過好自己的生活，這是現(xiàn)在特別稀缺的。
一個(gè)有自己偏科和游戲化長(zhǎng)大的孩子，未來不一定選擇去拼命的競(jìng)爭(zhēng)或者改變什么事情，他可能選擇很安靜的去生活，因?yàn)樗呀?jīng)習(xí)慣了自己選擇。
六、總結(jié)
郝景芳：
謝謝熊亮老師，您說的偏科、游戲探索其實(shí)就是一種個(gè)性化，能讓孩子真正按照自己的個(gè)性去探索出一條自己的路。這個(gè)和一諾老師講的“看見孩子”也是一脈相承的理念。
童行學(xué)院給比較小的孩子做的課程就是游戲化的課程，希望孩子能夠通過這些課程里學(xué)到的東西找到自己的興趣。
大一點(diǎn)的小學(xué)到中年的孩子，就讓他選出自己比較感興趣的方向，沿著這個(gè)方向進(jìn)一步探索，就是游戲化的學(xué)習(xí)。
最后請(qǐng)兩位老師說一兩句總結(jié)的話或者想要分享的感受。
熊亮：
作為家長(zhǎng)要跟孩子形成一種真正的平等心，不管是對(duì)抗焦慮還是對(duì)抗外界的壓力，或者對(duì)孩子的成長(zhǎng)都是有巨大好處的。
如何擺脫對(duì)孩子的不夠尊重，不夠平等，這是每天都要做的練習(xí)。
最簡(jiǎn)單的做法是永遠(yuǎn)讓孩子對(duì)自己點(diǎn)頭，這是特別重要的事情。
希望孩子們過得好。
李一諾：
每個(gè)人只有一次人生，然后在這一次人生里面，其實(shí)我們能做的選擇比想象的要多。社會(huì)的進(jìn)步、教育的改進(jìn)是從每一個(gè)人意識(shí)到我有更多的選擇開始的。
如果把這三件事情（個(gè)人的選擇、社會(huì)的進(jìn)步、教育的改進(jìn)）放在一塊，就會(huì)發(fā)現(xiàn)你可以去選擇看見孩子，然后選擇看見自己。
現(xiàn)在的問題是雖然只有一次人生，但大部分人是在夢(mèng)游的狀態(tài)中度過的。我希望更多人能夠有覺知的生活，意識(shí)到不管環(huán)境怎么樣，每個(gè)人都有很多的選擇。
環(huán)境或者未來不是一個(gè)外在的敵人。環(huán)境里的每個(gè)人都生活在自己的困境，每個(gè)人都有自己的包袱。當(dāng)你看到這一點(diǎn)的時(shí)候，對(duì)這種惡劣的環(huán)境也好，對(duì)周圍的人也好，就會(huì)有一種悲憫之心。
人最終是要轉(zhuǎn)變，從恨變成愛。從這個(gè)角度說，每個(gè)人能做的選擇要多得多，很多事情、你的生活是可以自己選擇的，其實(shí)你想象的很多障礙沒有那么強(qiáng)大。
郝景芳：
好的，特別感謝熊亮老師、一諾老師。我們都是希望非常尊重到個(gè)體本身就是孩子的自我、成人的自我，只有每一個(gè)人都有自我，而且每個(gè)人的自我都是不一樣的，社會(huì)才能夠減少焦慮。
每個(gè)人都活成自己的樣子，每個(gè)人都對(duì)自己滿意，每個(gè)人都為自己做出選擇，整個(gè)社會(huì)都會(huì)變得更好一些。
很希望孩子能夠真正活成他自我的樣子，能夠自己選擇，為自己鼓掌，這是我們共同的心愿。也希望能有更多的同路人跟我們一起去踐行這樣的教育理想。這不僅是一個(gè)育兒的教育觀念，也更是對(duì)社會(huì)本身未來的訴求。
希望孩子都能夠在他喜歡的方向，不管是科學(xué)精神的探索、藝術(shù)的創(chuàng)造力還是商業(yè)的社會(huì)管理，或者是一些更好的人文思考，都能夠做出探索，這肯定是一個(gè)更加美好的社會(huì)。
本文來源丨高山大學(xué)
