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0引言 淘寶可以說是杭州的金名片,作為杭州人都為之自豪。2015年3月17日,我花258元在淘寶上買了一雙特價耐克,5月18日,發(fā)現鞋底破裂。后來網上一搜還真有不少人被這樣淘寶店家給坑了,所以決定維權。 我常在網上購物,一年大約在網上花兩萬左右,大部分在某遜上,20%在淘寶上。淘寶上買到過三次假貨,第一次是舊手機當新手機賣,拖了幾天后退錢給我了;第二次是買到了假冒的電源適配器(適配器是真的,連接線是假的),后來打客服電話,要這個要那個覺得太麻煩就算了;第三次是買的書是盜版,后來店家老板自己打電話來求情,放他一碼。 你也看到了,我其實還是挺好說話的。但凡能過去就算了。順便介紹一下自己——經濟法專業(yè)研究生畢業(yè),在杭一所高職院校從事行政工作,也給電子商務、營銷專業(yè)的學生講經濟法,08年取得法律職業(yè)資格,但未去做專職律師。 由于專業(yè)的原因,對淘寶也較為關注,特別是打假的情況。淘寶售假頗受詬病,央視也曾報道(http://tech.qq.com/a/20101213/000449.htm)。最近,淘寶的兄弟阿里巴巴因售假又被法國開云集團起訴(http://news.163.com/15/0519/13/AQ007SEA00014AED.html)。馬云說“我很冤枉,淘寶不生成(應為生產,網上原文如此)假貨,是社會上生成假貨在淘寶上容易被發(fā)現而已,我沒有辦法把這個假貨打掉,因為我不是執(zhí)法機構,我沒有辦法把他關到監(jiān)獄里,我只有把他關店,把相關資料交給公安部門……”(http://tech.qq.com/a/20101218/000132_1.htm)。或許我們可以參與想想辦法打擊這種不法商家,保護淘寶這張金名片。 所以,我維權的目的有幾個:一是我的權益受損,維權是不得以為之;二是幫助淘寶打擊假貨,更好完善消費者維權流程(我想淘寶的小二們如真心的打擊假貨,他們也會同意這么做);三是給同學們樹個榜樣,作為課程實踐,學以致用,別光說不練;四是為其他消費者提供維權的思路和方法。 好,就此開始吧! 1基本思路 關于步驟:第一步與店家協(xié)商;如不成功,第二步找淘寶申訴;如不成功,第三步找工商部門(消費者協(xié)會)投訴;如不成功,第四步起訴。 關于訴求:如與店家協(xié)商處理成功或者淘寶申訴三天內能解決,要求是退貨退款; 如淘寶三天內不解決,要求退一賠三;如找工商部門投訴,除退一賠三外,要求賠償其他損失(如誤工等);如走到法院則要求賠償全部損失外,還要承擔訴訟費、律師費,不排除聯(lián)絡其他買家發(fā)起集體訴訟。 關于焦點:一是找誰賠?淘寶想置身事外,客服強調淘寶只是平臺(一如馬云所說),維權應該去找店家。如果你去找店家你就慘了,你能否找到,即使找到了又遠在天邊,即使店家承認也會賴著不退錢——所以怎么把淘寶作為維權的對象這很重要;二是關于證據:如果要證明假貨,淘寶的規(guī)則是要么提供鑒定證明,要么權利人出具證明。可見一個消費者要證明商品是假貨不容易——所以怎么避開這個證明也很要緊了。 關于事實:有句話叫“以事實為依據”,在這件事上,要注意這些事實:什么時候買?多少錢?向誰買?存在什么質量問題?什么時候發(fā)現質量問題?這些在網絡購物中很簡單,有交易快照,都好找。 關于法律:另一句話叫“以法律為準繩”,與這件事有關的法律法規(guī)大概有:《消費者權益保護法》、《浙江省實施〈中華人民共和國消費者權益保護法〉辦法》、《浙江省查處生產和經銷假冒偽劣商品行為條例》,我在檢索時居然還找到一個《浙江省鞋類商品三包管理辦法》,這個很有用。另外,淘寶規(guī)則必須要用到,盡管有些規(guī)則不合理,但如果規(guī)則都已經明確,那淘寶自己必須按規(guī)則執(zhí)行,這會很有說服力。 這些都是我設想而已,實際比這要困難的多。欲知后事,請聽下回分解! 這就當作是分隔線了 說明:把昨天發(fā)的帖子發(fā)給朋友看,早上一位律師朋友來電罵,你閑啊,幫我寫兩個文書。呵呵,似乎確實太閑了。但既然決定去做,就認真嚴謹的做好,希望淘寶陪著走完流程。——另外,明天的更新會遲一點,或推遲一天,我得完成一兩個文書。 2維權過程 估計這部分會比較長,按時間排列。 2015年5月18日晚 發(fā)現鞋子底部破了,第一反映是找店家。網絡購物就這點好,像我這樣從來不費心保存什么小票發(fā)票的人來說太方便了。在已買到寶貝欄里找一下全在了。 可問題來了,點擊商品,頁面顯示“很抱歉,您查看的寶貝不存在,可能已下架或者被轉移”。那就找店鋪吧,頁面顯示“沒有找到相應的店鋪信息”。店鋪不見了,這是咋回事呀。那就找淘寶網絡自助云服務吧,云客服提示可以點“申請售后”,我點了,提示我“很遺憾,申請售后入口已經關閉,親,您已錯過了申請售后的時間段(交易完成15天內),換貨或維修建議您和賣家協(xié)商。”云客服又提示可以投訴賣家,點擊后,網頁顯示“很遺憾,投訴賣家入口已經關閉。親,對不起哦,該筆交易已過投訴處理期。”云客服提醒說可以查看淘寶爭議規(guī)則,找一下過期的三包商品欄點擊,但我的網頁底部顯示“很抱歉,由于您購買的商品不在“三包規(guī)定”保障范圍內,淘寶網無法受理您的維權,建議您聯(lián)系賣家友好協(xié)商處理(5) ”。聯(lián)系店家旺旺,毫無反應。 協(xié)商似乎是無路可走了。云客服也很無奈,說,這事只能找電話人工客服處理了。那就打電話吧,好嘛,打了三個,按這個鍵按那個鍵,怎么都打不到人工客服去。云客服又指點預約人工客服,好吧繼續(xù)打!電話打通,也打了很長時間。先復述事件,在客服妹妹的指導下,又重新來了一遍。 大致聊了這么些問題:(一)這雙鞋是否屬于三包范圍?網頁上說不是,客服妹妹說“這鞋子應該在三包規(guī)定保障范圍之內”。(二)是商品質量有問題怎么辦?妹妹說“淘寶是個平臺,要找店家協(xié)商”。(三)能否退貨?妹妹的說法是:超出了法律規(guī)定退貨的時間(15天),淘寶已無權處理。(四)假貨怎么辦?妹妹說要有證明或鑒定,提交給淘寶維權部門處理。(五)三包期要求維修怎么辦?妹妹說找店家。(六)店家被你們關了,怎么辦?妹妹含糊其辭。(七)聯(lián)系了店家他不理我怎么辦?妹妹還是含糊其辭。 我說,根據法律規(guī)定,我要求淘寶提供賣家信息。妹妹說要申請,要先核實我身份才能發(fā)我申請鏈接。問了我的帳號、真實姓名、綁定電話、綁定郵箱、身份證號,直到問我銀行卡號時,我忍不住了,前面這么多信息已經核實無誤了,我不是本人的可能性有多少?幾億分之一?后來提供了后四位號碼,妹妹還要我提供綁定的其他信用卡,我直接回復忘記了。 通話結束后接到了妹妹發(fā)來的鏈接,登陸后要填寫本人及有關交易的信息(本來想詳細寫出來的,今天想再點進去看看時,淘寶已經關閉了該鏈接,看來淘寶對此還是挺謹慎的),還要根據淘寶的提供的模板填一份《信息披露申請》。這份申請其實也是大有問題。 欲知后事,請聽下回分解! 這就當作是分隔線 2015年5月19日 淘寶提供的申請表是這樣的。 信息披露申請 本人,真實姓名 ,身份證號碼 淘寶用戶名 本人于 年 月 日以淘寶買家身份向淘寶會員賣家 購買商品,交易商品為 ,交易金額為 元 ,F因該交易產生糾紛,導致本人的消費者權益受損,要求淘寶網披露該用戶的有關資料以便本人通過法律程序進行索賠。 本人在此承諾,本人僅將該用戶的有關資料用于通過法律程序尋求救濟的目的,任何將此等信息用于其他用途的行為之后果均由本人承擔。如本人對上述承諾有任何違反,淘寶網有權立刻凍結本人交易帳號。如因濫用該信息產生任何形式的法律責任,均由本人承擔。 簽署 (手寫): 日期: 淘寶要求填好空格,手寫簽署,空白處填寫郵箱,打印出來,拍攝照片上傳。 這份東西本身還是合理的,但對于申請的內容卻太少,我就加了兩條:本人同時要求淘寶公司提供“某某”店鋪開辦時提供的材料(以確定淘寶公司審核時是否存在過錯),提供淘寶公司關閉“某某”店鋪的處理情況和原因(以確定淘寶公司是否在明知店鋪售假的情況而不保障消費者利益)。——其實我的目標也很明確,淘寶你脫不了干系! 上傳后,電話人工客服,確認是否已經收到?头貜褪盏搅,會在5個工作日內處理?头瑫r表示,會聯(lián)系店家,盡快處理。但客服對我買的鞋是否列入三包這事還是不清楚。我再次向人工客服明確在21日下午4:30分前我接受退貨的和解方案,超過一分鐘我也會繼續(xù)向前! 奇怪的是我還收到淘寶的建議: “親愛的會員您好!針對于您反饋訂單:898*********75 的問題,建議您及時點擊申請售后,點擊“點此查看”在頁面的下方,點擊“三包類目已過為期處理”,發(fā)起維權,給您帶來了不好的購物體驗,在此再次對您表示歉意!針對于售假,您可以在寶貝詳情頁,價格的右上方,點擊“舉報”,舉報此商品。感謝您對淘寶網的支持,祝您生活愉快!”但事實上在前一天已經和客服妹妹指點下做過了,申請售后和舉報都證明無法完成。 從目前情況看,想要從淘寶那里得到公平似乎是不可能了,維權進入最困難的時期,很多人在這時候已經沒有氣力了。但我不會,因為我已經有充分的準備,而且這一切也在我的意料之中,接下去我還得打好幾手牌,關鍵中的關鍵是不能讓淘寶置身事外! 欲知后事,請聽下回分解! 這就當作是分隔線 5月20日 白天,淘寶發(fā)來郵件,說“目前已經幫您給到商家相關通知說明,商家表示后續(xù)會進行核實確認,建議您后續(xù)關注處理,也可以與商家進行協(xié)商溝通等,請知悉。”我對此將信將疑。 我想有必要求助于NIKE官方,因為鞋子的鑒定還得找人家。從網站上查了電話,試著打過去,對方相當客氣,但在講到鑒定時說,NIKE的政策是“如果官方(如工商局)要求出具鑒定結論時,才會出具,目前不接受個人要求出具鑒定證明的申請”!通話結束后,又發(fā)來一封客氣的郵件。不知道其他品牌是怎么做的,我對NIKE的這種做法只能表示“呵呵”。 晚上,試著給店家旺旺留了言,居然聯(lián)系到了店家。店家一再強調支持專柜驗貨,但就是死活不肯說“我們賣的是耐克正品鞋,我能確保描述和貨品完全一致”這句話!(這里我要請教一下各位,為什么他同意專柜驗貨,卻不肯說是正品呢?是不是專柜根本不驗貨?) 我重復了我的要求:“在5月21日下午4:30之前,把258元錢打到我的支付寶上。不然,我只好在維權這條道上走到底了。”店家同意退貨,但要求我承擔運費15元。我回復:“你不給,我找淘寶。我給淘寶的時間也是明天下午4:30。多一分鐘,我也繼續(xù)向前。也不要再跟我討什么價,什么少申請15元,我不向你要三倍賠償,那是我給你和淘寶的機會。”——說明一下,對大部分人來說,這樣的結果可以了,維權是有成本的,如果能完成退貨退款,損失15元而已,也可以算了。 但對我來說這不應該是結果。首先,挽回損失僅是我的一個目的。我更重要的目的在于讓淘寶真正重視打假!很多時候,我們做的事注重的是結果,忽略了過程。有句話說“只講利益,不講對錯”。淘寶對待假貨也是這樣的態(tài)度,一直強調雙方協(xié)調解決,無論你們誰對誰錯,似乎擺平就好,從來不真正將精力投入到打假!毫無疑問,這是淘寶假貨猖獗的重要原因。其次,很多時候,很多人并不能達到退貨退款的結果,不得不繼續(xù)走維權的路,我也要繼續(xù)走下去,也算是個探索! 5月21日 截止下午4:30,沒有收到店家的退貨金額,與商家協(xié)調和解步驟已經結束了。雖然在預料之中,但仍然有點惋惜,淘寶一再證明自己在打假問題上的鴕鳥政策。有必要為下一步做打算了。 因在外出差,暫時不跟進。 欲知后事,請聽下回分解! 這就當作是分隔線 5月22日 今天做了兩件事,第一件是回復了一封信,第二件是通過維權入口提交了我的要求。信的內容如下: 5月22日,我收到淘寶的郵件,其中關鍵的內容如下: “……關于反饋的訂單編號:898*****75的問題,根據您的情況,淘寶網已經幫您重新打開了維權入口,請您提供以下證明:①與賣家達成一致退貨的完整阿里旺旺聊天記錄(完整截圖或者舉證號)②如您有退貨,建議您提供退貨給賣家的物流單信息照片,如未提供,維權則不成立。③商品有問題的實物圖片。您可以登錄賬戶后,在已買到的寶貝中找到這筆訂單記錄,點擊上面的“申請售后”就可以了。這個入口會保留15天之后會再次關閉,所以請您及時操作。在您發(fā)起維權后,我們會在7個工作日介入處理,15個工作日內給出處理意見,所以還請您耐心等待,處理過程中,我們會通過郵件、站內信、阿里旺旺或者電話的形式與您聯(lián)系。……” 對于此郵件,我有部分不能同意,現將我的意見反饋如下: 1、淘寶讓我提供的材料中有兩項,我認為是不合法不合理的。 關于“①與賣家達成一致退貨的完整阿里旺旺聊天記錄(完整截圖或者舉證號)”。首先,我在旺旺上聯(lián)系賣家未獲得回應,如果與賣家一直不能達成一致,是否就無法維權了?其次,產品質量存在問題退貨退款是《消費者權益保護法》第42條明確規(guī)定的,這是法律賦予消費者的權利,且沒有附加條件。淘寶要求消費者與店家達成“一致退貨”,增加了消費者的義務,是違反法律的,也是無效的。 關于“②如您有退貨,建議您提供退貨給賣家的物流單信息照片,如未提供,維權則不成立。”這個貨品是直接證據,可能需要進行鑒定,為了后續(xù)維權需要,暫不能將貨物退回,本人在此承諾:在事件得到圓滿解決后,如果店家要求取回貨品,本人一定在三天內提供(店家承擔運費)。如有違反,本人授權淘寶可以從本人支付寶直接扣取金額258元。 2、關于“這個入口會保留15天之后會再次關閉,所以請您及時操作。”這個規(guī)則,我認為是無效的。我于2015年3月17日購買鞋子,5月18日發(fā)現鞋破裂,根據三包規(guī)定,即便不考慮時效中止,90天的三包期也應該在6月16日才到期,淘寶單方規(guī)定維權期限是無效。 另有幾個事項尚未得到淘寶回應:一是有關店家的信息披露,我于19日申請,請及時回復。二是對于我這雙鞋“是否應當適用我省有關三包的規(guī)定”,幾名人工客服的回應互相矛盾,請給予書面明確答復。 淘寶是杭州的金名片,我也聽說馬云先生一直致力于打假,但我此次維權的感受卻完全相反:(一)淘寶沒有打假的決心。只要雙方達成一致,不管有沒有假貨,也不講是非對錯,追求“擺平就是水平”。ǘ┤狈ζ髽I(yè)的社會責任感。一味強調自己是平臺,一直暗示假貨與己無關。(三)維權流程設計不合理。在明知店鋪有售假情況,且已經關閉(接管)店鋪的情況下,不通知消費者,不采取措施保護消費者利益,相反依然要求消費者提供超出自身能力的證明和證據。(四)淘寶維權部門工作人員效率低下,部分客服人員專業(yè)性有欠缺,不熟悉業(yè)務。(五)部分規(guī)則不符合法律規(guī)定。(六)一直利用自身的優(yōu)勢地位向消費者(也可能包括店家)施加壓力,店大欺客。 我此前與淘寶電話客服、店家旺旺聯(lián)系時曾作出承諾,在5月21日下午4:30之前,如果能退貨退款,我同意和解。但最終未能實現。我也會在維權入口按照法律規(guī)定提出退貨。在此,我提出新的的解決方案——“退一賠三”:即退款258元,賠償774元。此解決方案自21日起一周有效,即截止2015年5月28日下午4:30。——不用懷疑,我能輕松證明店家是存在欺詐行為的。 我將繼續(xù)致力于跟蹤淘寶的打假問題,同時將為假貨受害人提供法律援助,并將有關信息(包括本文)將及時客觀的在19樓網站(http://www.exp8.net/forum-2241-thread-5771432047137980-1-1.html)披露。 盡管有諸多不滿,還是謝謝淘寶客服的努力,祝工作順利! 在維權入口我提交了鞋子破損的證明,和交易記錄。同時與云客服交流,把信件拷了一遍?头硎疽呀浭盏。球在淘寶這邊,明天暫且休息。后天的任務就是收集證據了,要為最后階段的訴訟作準備了——目標就是淘寶! 欲知后事,請聽下回分解! 這就當作是分隔線了 6月5日 前陣子忙,沒有去關注。期間曾經將相關訴求發(fā)到淘寶處理網頁,昨天到網上去看了看處理結果,淘寶依然沒有消息,與耐克公司聯(lián)系未得到正面回應。首次電話聯(lián)絡商家,沒有回應。查詢號碼居然與登記地址不同。又聯(lián)系了淘寶,電話客服各種歉意,但就是不解決問題。好吧,改變計劃——越過工商投訴,直接上法院得了。今天網上查詢了淘寶的信息(起訴要用到),初擬了訴狀。OK,那就繼續(xù)吧! 這就當作是分隔線了 6月18日 之前幾次與淘寶客服的聯(lián)系,無果。連投訴的入口也關閉了,也就是說之前投訴時留言都沒有了,幸好我早有準備啊,全部有截屏的。經過不懈努力,終于有一位處理人員打電話來了。省去了中間的許多糾結問,想怎么辦?我回答要三倍賠償,直接回復說淘寶做不到,說從保證金中全額退款,貨先拿著,如果店家要,到時退回。我說可以啊,但我依然保持追究的權利。 我先拿到退的錢,但這事自然不能就這么算了。起訴店家,把淘寶作為共同被告,必須的。這兩天先開始看淘寶的各項規(guī)則,備份;查詢淘寶的工商登記;撰寫起訴書——總之相關步驟有條不紊。淘寶應該也必須為自己對假貨的縱容付出代價! |