主持人：好奇問(wèn)一句王一淳導(dǎo)演，因?yàn)橄駝P特導(dǎo)演他會(huì)說(shuō)我的電影是拍給10年后的觀眾看的，您也是一名創(chuàng)作者，會(huì)覺(jué)得我的電影要放到幾年后再看嗎？
王一淳：沒(méi)有，我當(dāng)時(shí)拍的已經(jīng)是30年前的事了，已經(jīng)是在懷舊了，我當(dāng)時(shí)想表達(dá)的，就是我當(dāng)下特別想表達(dá)的，能有多少人收到其實(shí)也完全不在預(yù)期之內(nèi)，其實(shí)當(dāng)時(shí)的收獲就已經(jīng)超出我的預(yù)期了，但讓我特別開(kāi)心的是，這些年雖然《黑處有什么》這個(gè)片子放映的渠道越來(lái)越少，但有一些真愛(ài)粉真的是在微博上給我大段大段的留言，談?dòng)^影感受，讓我還真的挺感動(dòng)的。
主持人：可能未來(lái)還會(huì)有更多的解讀，那我們今天就先從《十二公民》開(kāi)始聊起吧，因?yàn)槲覀儎倓側(cè)焕蠋煻继岬竭@部電影，先從魯豫姐。
魯豫：剛才講到《肖申克的救贖》，所以我特別想講一點(diǎn)，對(duì)于一個(gè)導(dǎo)演來(lái)說(shuō)，在他的影片一上映的那個(gè)時(shí)期立刻獲得該有的關(guān)注有多么的重要。因?yàn)楝F(xiàn)在我們會(huì)知道這部影片《肖申克的救贖》，但導(dǎo)演叫什么名字，大家?guī)缀醪粫?huì)去想到，弗蘭克·德拉邦特這個(gè)名字其實(shí)是比較陌生的，這部電影之后，斯蒂芬·金非常喜歡他，所以他后來(lái)有一部戲是湯姆·漢克斯演的《綠里奇跡》，但是那部電影依然有還不錯(cuò)的口碑，票房也還不錯(cuò)，但沒(méi)有特別大賣(mài)。這個(gè)人拍了幾部戲之后現(xiàn)在開(kāi)始慢慢在拍電視劇。雖然我們知道現(xiàn)在在國(guó)外電視劇、電影界的壁壘不像以前那么森嚴(yán)，但心目中大家依然會(huì)認(rèn)為你從大電影到電視劇，對(duì)于他們頂尖的導(dǎo)演、演員來(lái)說(shuō)，可能不是一個(gè)事業(yè)上升。所以我就說(shuō)《肖申克的救贖》是晚了很多年，才被大家當(dāng)作一個(gè)里程碑一樣，一個(gè)神片去看的話，就錯(cuò)過(guò)了弗蘭克·德拉邦特他最能夠收獲上升期的時(shí)機(jī)，我覺(jué)得這是特別可惜的一點(diǎn)，我為什么會(huì)想到有一些電影就應(yīng)該在上映的那個(gè)時(shí)刻，獲得相應(yīng)的不論是票房還是獎(jiǎng)項(xiàng)還是口碑，包括評(píng)分。所以當(dāng)時(shí)《十二公民》上的時(shí)候，我看得特別興奮，因?yàn)槔锩婢邆渲宜邢矚g的元素，我特別喜歡話劇，所以我完全不抗拒一個(gè)可能具有某種舞臺(tái)劇風(fēng)格的電影，有原來(lái)口碑那么好的原版，加上它里面基本上大部分班底都是人藝的，經(jīng)過(guò)舞臺(tái)歷練的演員。我覺(jué)得演員有特別深厚的舞臺(tái)功底，給他一點(diǎn)點(diǎn)到大銀幕的轉(zhuǎn)換時(shí)間，他能轉(zhuǎn)換得非常好。我為什么說(shuō)徐昂本土化的移植做得非常牛，因?yàn)樗幸粋�(gè)先天的一個(gè)bug是沒(méi)有辦法解決的，原版《十二怒漢》他們十二人討論的是決定一個(gè)人的生與死，所以我們先天就會(huì)緊張，就會(huì)帶入。他們這12人在北京一個(gè)學(xué)校的體育場(chǎng)里面，他們談的是一個(gè)模擬，它跟生死無(wú)關(guān)，但是到最后我依然能夠把最初的bug給它忽略掉，我能夠進(jìn)入那個(gè)情境。因?yàn)樗麑?duì)于演員的把握太好了，我就舉一個(gè)例子，何冰他有一段類(lèi)似于排比句那樣，他說(shuō)“這不值得我們吹毛求疵嗎？這不值得我們吹毛求疵嗎？”導(dǎo)演特別老練、鎮(zhèn)定的給每一個(gè)人反應(yīng)鏡頭。我就記得他給反應(yīng)鏡頭之后，有一個(gè)人就是愣住了，有一個(gè)穿三件套西裝男就特別欣賞地看著何冰，那個(gè)鏡頭就是定定的，待了挺長(zhǎng)時(shí)間，這種時(shí)候你能夠明顯感到，因?yàn)樗枰ㄟ^(guò)臺(tái)詞和情緒去贏得一個(gè)一個(gè)人的支持。那個(gè)時(shí)候你就會(huì)覺(jué)得這種細(xì)節(jié)的把握，導(dǎo)演對(duì)于一部戲的要求，他怎么用演員，怎么能夠在那種逼窄的環(huán)境里面，把每一個(gè)人的戲和反應(yīng)都呈現(xiàn)得那么細(xì)，這種不著急特別難得。所以很多這種細(xì)節(jié)會(huì)吸引到我，我是挺吃臺(tái)詞的，臺(tái)詞特別好，在我這我不會(huì)覺(jué)得他是不是有舞臺(tái)腔，我完全不在意，因?yàn)樗昧�。我從小看話劇長(zhǎng)大，對(duì)于我來(lái)說(shuō)我是看他們戲長(zhǎng)大的，我吃里面的每一個(gè)人，每一句臺(tái)詞，那種感覺(jué)我覺(jué)得特別棒。
王一淳：他們演得太扎實(shí)了。
主持人：想問(wèn)問(wèn)譚飛老師，您覺(jué)得《十二公民》被低估的幾個(gè)原因，跟魯豫是一致的嗎？
譚飛：我覺(jué)得魯豫老師講得很全面，但是它里面還有一個(gè)色調(diào)可能很多人沒(méi)注意，首先是正常的色調(diào)，之后是一個(gè)暖色調(diào)，因?yàn)楹伪?號(hào)，他是一種社會(huì)的精神，最后又是雷電交加，其實(shí)有幾幕色調(diào)的變化形成了非常好的演員的表演。韓童生演的三號(hào)陪審員，里面演的出租車(chē)司機(jī)演得太棒了，包括穿著、拿水杯的姿態(tài)，說(shuō)話的樣就像一個(gè)的哥，我覺(jué)得他那種變化拿捏的非常準(zhǔn)，而且非常難演，他是一個(gè)很執(zhí)拗的人，他最后要勉強(qiáng)地答應(yīng)和同意大家的判斷，我覺(jué)得全過(guò)程看的很舒服。可能有時(shí)候話劇其實(shí)反而讓人能集中精力在一個(gè)思想空間內(nèi)，你會(huì)欣賞到很好的表演和很好的調(diào)度，我覺(jué)得特別好。去年有一部電影，當(dāng)然它有點(diǎn)像《十二公民》的調(diào)度，就是《揚(yáng)名立萬(wàn)》。它的整個(gè)遐想空間是一樣的，我覺(jué)得這種電影是有它的魅力，還有一個(gè)銳度的軟著陸。12個(gè)人代表12個(gè)階層，不一樣的身份，我們知道還有什么學(xué)校保安，其實(shí)是特別敏感，但它處理得很好，誰(shuí)都挑不出來(lái)什么，這是我的看法。
魯豫：還有一點(diǎn)我想補(bǔ)充，不管是原來(lái)我們看的1957年美國(guó)版的《十二怒漢》還是咱們拍的《十二公民》，未來(lái)這種人物構(gòu)成的電影以后不會(huì)再有了，因?yàn)椴豢赡茏屇阋徊侩娪袄锩�，十二個(gè)全部都是男的。這種電影以后不會(huì)再有了，我特別明白在這樣的空間里面，如果十二個(gè)男性在飆戲，和里面有男有女不同的年紀(jì)的話，節(jié)奏完全不一樣，所以我就說(shuō)過(guò)往的作品我們得珍惜，以后大家不會(huì)在一起了。
譚飛：我反問(wèn)一下，如果說(shuō)十二個(gè)都是女性，這個(gè)電影還會(huì)有空間嗎？
魯豫：我覺(jué)得有可能，但我們說(shuō)的節(jié)奏感，包括人物的關(guān)系，就會(huì)變得不那么清晰，會(huì)有很多更難以把控種東西，所以我覺(jué)得可能就是絕唱了。
主持人：我看魯豫老師給我的名單其實(shí)很有意思，她會(huì)按導(dǎo)演來(lái)，比如說(shuō)她寫(xiě)了兩部凱歌導(dǎo)演的作品，寫(xiě)了兩部陳建斌導(dǎo)演的作品，還有程耳導(dǎo)演的《羅曼蒂克消亡史》。我發(fā)現(xiàn)這幾部電影是整體大家覺(jué)得比較晦澀難懂的，存在一定觀影門(mén)檻，您是在選擇這些作品的時(shí)候，是有一定的偏好嗎？
魯豫：沒(méi)有，我什么都看，我特別喜歡看大IP，那種特商業(yè)電影、大片，我看得可高興了�？赡苣昙o(jì)越大我會(huì)愿意看那種偏文藝的，或者以前我覺(jué)得很悶、很慢的片子，現(xiàn)在也會(huì)很喜歡。我剛才講一個(gè)人作為觀眾我也在變，我也在成長(zhǎng)，所以導(dǎo)演你去期待、預(yù)測(cè)觀眾此刻會(huì)喜歡什么其實(shí)很難。我最大的一次改變，我個(gè)人的一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)槲耶?dāng)年凱歌導(dǎo)演的《荊柯刺秦王》首映的時(shí)候，當(dāng)時(shí)媒體場(chǎng)，是1998年。當(dāng)時(shí)我看完之后還跟別人講，我說(shuō)我看完了，但我沒(méi)有特別喜歡。然后過(guò)了可能有很多年，我忘了是有五年還是十年，有一次央六在放這部電影，晚上我就看了一遍，我覺(jué)得特別喜歡。我當(dāng)年沒(méi)有看出、沒(méi)有看到、沒(méi)有感受到的，隔了可能五年、十年之后，我作為觀眾，其實(shí)電影沒(méi)變，完全是因?yàn)槲倚蕾p的習(xí)慣可能變了，我看出它的好了，這是我印象特別深的一部電影。包括凱歌導(dǎo)演的《無(wú)極》，其實(shí)像這種魔幻奇幻的題材電影，始終不是我的菜，我不會(huì)特別主動(dòng)的去看這種電影，我也會(huì)看，但是我會(huì)覺(jué)得它不是我喜歡那種類(lèi)型的。但我始終覺(jué)得在同一個(gè)類(lèi)型當(dāng)中，他是做先鋒的那個(gè)人，我就會(huì)覺(jué)得他有他特別存在的意義。所有的先鋒，所有第一個(gè)吃螃蟹的人，一定是有他可圈可點(diǎn)的地方。而且當(dāng)我們講一部電影是好電影還是不好的電影，前提這是一部電影，他需要符合所有電影工業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)。但是很多當(dāng)我們說(shuō)電影的時(shí)候，包括很多院線片，我都認(rèn)為它還談不上是電影，所以我始終認(rèn)為我們當(dāng)年談《無(wú)極》是一部電影，我們要知道當(dāng)時(shí)的環(huán)境，那幾年正好是中國(guó)電影高歌猛進(jìn)的時(shí)候，所有導(dǎo)演跳出自己所謂的舒適圈，開(kāi)始拍一些大投資的電影，可能會(huì)有一些變形的東西，包括有一些技術(shù)變形，包括自己內(nèi)心追求的變形。但是依然能夠看到，他們從中本身具有專(zhuān)業(yè)的水準(zhǔn)，專(zhuān)業(yè)的素質(zhì)，他們某種表達(dá)的欲望。所以我當(dāng)時(shí)看電影就會(huì)覺(jué)得，他不是我喜歡的那一類(lèi)，但我內(nèi)心有一個(gè)基本斷定，我想他屬于這一類(lèi)里面特別新的。后來(lái)我們過(guò)了很多年之后，作為觀眾我們會(huì)喜歡這樣特別奇幻、魔幻的電影，但當(dāng)時(shí)整個(gè)市場(chǎng)都沒(méi)有準(zhǔn)備好。如今你去看它那種色彩，包括CG如今看來(lái)都是還可以的，我覺(jué)得它可能也許在演員選擇和宣發(fā)上存在一些問(wèn)題，那時(shí)候剛剛開(kāi)始做二創(chuàng)，整部電影后來(lái)的宣發(fā)是被二創(chuàng)給帶著跑偏的比較多。所以它會(huì)有它的也是天時(shí)地利的各種問(wèn)題，但我依然覺(jué)得它還是有它值得被大家肯定的地方。
主持人：當(dāng)年我們就說(shuō)十幾年之后，大家再看《無(wú)極》會(huì)有一個(gè)重新的評(píng)價(jià)，現(xiàn)在十幾年過(guò)去了，不知道另外兩位嘉賓，有沒(méi)有對(duì)《無(wú)極》有一些改變？也可以自由地發(fā)表一下意見(jiàn)。
譚飛：我其實(shí)不太記得《無(wú)極》是什么內(nèi)容，但剛才聽(tīng)了魯豫老師講的，我覺(jué)得陳凱歌導(dǎo)演他其實(shí)是特別有一個(gè)夢(mèng)想的人，他把自己當(dāng)成了電影界要去做創(chuàng)新的代表。所以說(shuō)是不是《無(wú)極》超前了，以至于當(dāng)時(shí)的觀眾完全不理解，我不敢代表所有觀眾說(shuō)。我只能說(shuō)肯定《無(wú)極》沒(méi)有當(dāng)年得輿論惡評(píng)那么差，這是一定的事實(shí)。當(dāng)年受了很多外在因素的影響，包括一些里面演員的一些緋聞，它其實(shí)掩蓋了本體。包括看到陳凱歌自己在一個(gè)綜藝?yán)锩嬉蔡岬�，他覺(jué)得《無(wú)極》是不錯(cuò)的，他其實(shí)挺遺憾，或者說(shuō)內(nèi)心一直是有一個(gè)傷痛，覺(jué)得這個(gè)社會(huì)對(duì)《無(wú)極》非常不寬容，我甚至記得那個(gè)時(shí)候標(biāo)題敢取出“無(wú)恥之極”這四個(gè)字。那種集體情緒或者集體意識(shí)掩蓋了電影本身，當(dāng)然《無(wú)極》的超前，是不是就意味著它能名垂影史，我覺(jué)得也很難說(shuō)，還得繼續(xù)往后。我們說(shuō)謝飛導(dǎo)演的標(biāo)準(zhǔn)，我們?cè)倏磶啄陼?huì)不會(huì)怎么樣，我覺(jué)得多數(shù)人的公約數(shù)可能更能呈現(xiàn)這個(gè)電影本身的質(zhì)量。而我個(gè)體判斷我現(xiàn)在對(duì)《無(wú)極》已經(jīng)是無(wú)感的，因?yàn)榇_實(shí)過(guò)去時(shí)間太久了，而且我也沒(méi)有試圖再去找資源去看它，這可能也說(shuō)明了我某種態(tài)度。
主持人：《無(wú)極》可能是我們這次收集名單里面至今分?jǐn)?shù)最低的一部，一淳導(dǎo)演有什么想說(shuō)的？
王一淳：我說(shuō)實(shí)話，我在當(dāng)時(shí)跟譚飛老師一樣，對(duì)這個(gè)片子特別深的感觸就是當(dāng)時(shí)我只記得媒體確實(shí)鋪天蓋地各種批評(píng)。但是我想說(shuō)，凱歌導(dǎo)演在已經(jīng)功成名就的情況下，不顧自己舒適圈，能順著行業(yè)環(huán)境向好做出一些新的嘗試，我覺(jué)得是還挺不容易的，其實(shí)走出舒適圈是一件說(shuō)著容易做著難的事。
主持人：好的，那我們期待未來(lái)幾年觀眾能不能重新看看《無(wú)極》吧。剛剛魯豫提到，她對(duì)有舞臺(tái)感有戲劇設(shè)計(jì)的電影都非常感興趣，在她名單里面還有一部《第十一回》，這也說(shuō)不上當(dāng)年了，這部電影還是很新的，大家都表示沒(méi)有看懂，這是一部非常復(fù)雜的戲中戲的多線，最后的真相、最后的結(jié)果大家都沒(méi)看懂。魯豫姐您覺(jué)得它到底想表達(dá)什么？包括導(dǎo)演說(shuō)觀眾在走出電影院那一刻是第十一回，以及他這種開(kāi)放式的結(jié)尾，您覺(jué)得陳建斌導(dǎo)演想表達(dá)什么呢？
魯豫：陳建斌的《第十一回》那部電影在上映前后一段時(shí)間正好我們聊過(guò)一次，做過(guò)一期節(jié)目，我當(dāng)時(shí)我記得我問(wèn)他其中一個(gè)問(wèn)題，他覺(jué)得他特別驕傲的一件事他愿意想到的是什么？他當(dāng)時(shí)都沒(méi)有猶豫就說(shuō)，我特別驕傲的事是我曾經(jīng)做過(guò)先鋒話劇。你看《第十一回》包括之前拍的《一個(gè)勺子》，特別是《第十一回》里面，終于把他曾經(jīng)最驕傲的、印象最深的先鋒戲劇跟電影融合在一起。其實(shí)一般人不會(huì)覺(jué)得，如果一部電影當(dāng)中，把話劇的邏輯用到電影當(dāng)中是一個(gè)特別大的問(wèn)題，但是因?yàn)樗o電影設(shè)計(jì)的那個(gè)殼，整個(gè)形勢(shì)就是這個(gè)人其中在參與一個(gè)話劇排演的過(guò)程，所以我在看的時(shí)候會(huì)接受這樣的電影結(jié)構(gòu)。我會(huì)認(rèn)為在里面是很好地融合在一起，可能會(huì)有的觀眾會(huì)覺(jué)得依然會(huì)有話劇的痕跡，形式感會(huì)不會(huì)太強(qiáng)了，但我作為個(gè)體觀眾來(lái)說(shuō)，我不介意形式感強(qiáng)，我喜歡導(dǎo)演在電影當(dāng)中有特別個(gè)人化的表達(dá)。陳建斌一直是有著內(nèi)心很強(qiáng)的表達(dá)欲望的人，我會(huì)感覺(jué)到他作為演員，在時(shí)下的影視劇市場(chǎng)當(dāng)中能夠提供給他，可以調(diào)動(dòng)起他全部技能的角色沒(méi)有那么的多。所以他那種充沛的表達(dá)欲被他很好地用在他的這兩部電影當(dāng)中。至于影片最后結(jié)果，你會(huì)覺(jué)得他有沒(méi)有做，最后結(jié)果是什么，其實(shí)每個(gè)人都會(huì)有自己的答案，我覺(jué)得那個(gè)不重要。但對(duì)于我來(lái)說(shuō)，我能夠看到一個(gè)好導(dǎo)演，他知道怎么樣去用演員，他能讓演員信任他，這個(gè)非常之難得。我看到演員信任導(dǎo)演，比如說(shuō)像李安，包括程耳、徐昂、陳建斌。因?yàn)樗旧硎茄輪T，他能夠特別明確地知道此時(shí)此刻我怎么樣能夠最好地調(diào)動(dòng)這個(gè)演員，包括像周迅那些年輕的演員，我覺(jué)得他這部戲里面，我喜歡那種質(zhì)感。這部影片當(dāng)中有特別現(xiàn)實(shí)的生活，陳建斌那個(gè)角色，先鋒戲劇排練那一部分，包括影片當(dāng)中那些人物的名字，有梅麗爾·斯特里普相關(guān)的，然后有昆汀·塔倫蒂諾，它有很多小的那種細(xì)節(jié)，我作為觀眾我特別吃這一套，這就是千金難買(mǎi)我愿意。但他現(xiàn)實(shí)生活那一面，我特別在意你的場(chǎng)景是否給我真實(shí)感，所有細(xì)節(jié)的真實(shí)能夠最終決定觀眾能不能進(jìn)入你這個(gè)戲，特定情景門(mén)檻的高與低，當(dāng)你的細(xì)節(jié)都很真實(shí)的話，我進(jìn)入會(huì)更快一點(diǎn)，它整個(gè)營(yíng)造的氛圍、那種戲劇感是我喜歡的，所以我會(huì)覺(jué)得他作為導(dǎo)演是很有潛質(zhì)的。
主持人：《第十一回》的口碑隨著觀眾的評(píng)分就有點(diǎn)下降，很多觀眾覺(jué)得看不懂，最終票房7000多萬(wàn)，還可以吧，另外兩位嘉賓老師也可以聊聊《第十一回》。
魯豫：這個(gè)我插一句，當(dāng)時(shí)采訪的時(shí)候還問(wèn)他，你要不要預(yù)測(cè)一下票房，他說(shuō)怎么也可以2億多吧，他們當(dāng)時(shí)這點(diǎn)是有點(diǎn)沒(méi)想到。
譚飛：其實(shí)這個(gè)片子我是大概知道一些過(guò)程，因?yàn)槲铱催^(guò)它剪的幾個(gè)版本，原來(lái)叫《如是你聞》的時(shí)候形式感沒(méi)那么強(qiáng)，后來(lái)經(jīng)過(guò)大概整了七八個(gè)版本調(diào)成最后的《第十一回》，形式特別重的情況。當(dāng)然也是史航幫著拉著每一回的片名，每一回章回體的名字。我覺(jué)得原來(lái)《如是你聞》的時(shí)候，并不想做成像現(xiàn)在這樣話劇感那么重，還是想做成一個(gè)故事講得很順溜，不用通過(guò)形式去把故事強(qiáng)化的那么一個(gè)東西，最后可能所有的素材弄完之后，大家共同來(lái)看的話，覺(jué)得那樣才更好。我覺(jué)得可能這既是他的優(yōu)點(diǎn)也是他的某種缺點(diǎn)，因?yàn)槠鋵?shí)我更喜歡《一個(gè)勺子》，毋庸諱言，也跟魯豫姐交個(gè)底，確實(shí)我覺(jué)得那部更自然一些，更長(zhǎng)在土地上一些�！兜谑换亍房赡苄问礁羞^(guò)強(qiáng)之后，你就會(huì)可能忽略掉有一些特別有意思、巧妙的東西，相當(dāng)于說(shuō)我本來(lái)就是一個(gè)自然的東西發(fā)展，你非得把它包裝成裝修成一個(gè)樣。我也喜歡話劇，但是我會(huì)覺(jué)得那樣一回一回的演下去的話，可能給觀眾觀影的欲望也會(huì)是一個(gè)減傷的過(guò)程，觀眾會(huì)一下本來(lái)胃口吊得挺高，慢慢就降下來(lái)，降了之后再往上提的時(shí)候可能起不來(lái)了，因?yàn)檫@個(gè)電影整個(gè)過(guò)程我也了解，包括怎么剪的好多版本，可能有些人會(huì)喜歡那個(gè)版本，因?yàn)殡娪八豢闯尸F(xiàn)，其實(shí)誰(shuí)也不管過(guò)程，它只是以最后的呈現(xiàn)來(lái)看的一個(gè)藝術(shù)。當(dāng)然陳建斌是有才華的，這點(diǎn)我非常的認(rèn)可，但這里面有很多東西，為什么陳建斌式的才華沒(méi)有獲得那么高度的評(píng)價(jià)，或者大家總覺(jué)得陳建斌的才華被低估了，我覺(jué)得里面可能就是有一個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得導(dǎo)演最重要的是兩個(gè)能力，一個(gè)是花錢(qián)的能力，他知道怎么把這個(gè)錢(qián)花在刀刃上，第二個(gè)就是把劇本翻譯出來(lái)的能力，劇本是100分，我最多失10分或者20分是好導(dǎo)演，我失了30分、40分那可能就要弱一點(diǎn)。他把文字影像化的能力是蠻重要的，可能這點(diǎn)上有些導(dǎo)演就特別厲害，可能劇本那么多他翻譯出來(lái)差不多的，95%以上跟劇本是做到的。這點(diǎn)上我覺(jué)得建斌導(dǎo)演應(yīng)該還有空間吧，這是我的看法。
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)娛樂(lè)
